Routen versus Garderoben

Hierein gehört alles was die Geschichte und Methoden der Mnemotechnik betrifft. Z.B. Was ist die Geschichtenmethode? Was sind Routen? Des Weiteren geht es auch um die historische Betrachtung und Analyse der Mnemotechnik.


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Horkas
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Routen versus Garderoben

Beitrag von Horkas »

Hallo zusammen!

Da und dort hier im Board taucht die Frage auf, ob es sich besser lernen lasse mit Routen (also mit nummerierten Loci-Strecken) oder mit Garderoben (mit nummerierten Major-Listen). Die Vorlieben gehen erkennbar auseinander und das hat vielleicht (was die Neurowissenschaft vielleicht schon geklärt hat) etwas mit Präferenzen unserer individuellen Gehirne zu tun: Können wir uns leichter an konkreten Orten orientieren, dann lieben wir Loci, oder konstruieren wir lieber und kontrollieren rational, was wir tun, dann lernen wir lieber mit dem Major-System. Man könnte das ernsthaft erforschen; denn für die mnemotechnische Arbeit mit Gruppen (wie etwa mit Schulklassen), aber auch zur Feststellung individueller Unterschiede ist das nicht uninteressant genauer zu wissen. In dieser Hinsicht herrscht bis heute offensichtlich das Prinzip des Kaffeesatzlesens.

Für den Einstieg und eine längere Erprobungs- und Erfahrungszeit scheint mir auf jeden Fall Loci leichter und anschaulicher. Ein Hauptvorteil besteht darin, kleine Routen (z.B. Zehner-Strecken, beginnend mit 1) als übersichtliche Größe zu nutzen. Man könnte sie mit der Zeit (wie Staub das vorschlägt) zu längeren Routen zusammenzufügen, wobei es sich keineswegs nur um Loci im Sinne von Häusern und Zimmern zu handeln braucht. Mein Auto, mein Fahrrad, mein Körper tun es ebenso. Gregor Staub hat so zum Beispiel eine Hunderterliste quer durch die Wohnung vorgeschlagen. Für den Gebrauch in der Schule halte ich Locilisten für zweckmäßig, die sich an der gemeinsamen Umgebung einer Klasse orientieren, schlage also das Klassenzimmer, die Fach- und eventuell auch Nebenräume der jeweiligen Schule als „Vorlagen“ für 10er-Routen vor. Ich weiß natürlich, dass manche gerne mit virtuellen Loci-Vorlagen arbeiten. Das würde ich für die gemeinsame Arbeit in der Schule nicht für optimal halten, da eine wesentliche Voraussetzung des Funktionierens der Loci nicht gegeben wäre: die bekannte Ortsstruktur, an die sich das Ortsgedächtnis mühelos erinnern kann. In einer fortgeschrittenen Phase hat gewiss das Major-System einige Vorteile.

Welche Erfahrungen haben die Mitglieder im Board gemacht?

Vielleicht sind auch manche zu einer neuen Erfahrung bereit. Um eine gemeinsame Vorlage für die persönliche Beurteilung zu haben, stelle ich im anschließenden Beitrag meine 100er Major-Garderobe mit dem Thema „Kleidung“ zur Verfügung.

Beste Grüße
Horst Kasper
Zuletzt geändert von Horkas am Fr 19. Okt 2012, 9:29, insgesamt 2-mal geändert.
Zu allen wirklichen Abenteuern gehört, dass man einen Schatz sucht.
David Loye
Horkas
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Horkas »

Wer mag, kann gerne die folgende 100-Garderobe Kleidung nutzen. Sie ist, wie ich finde, sehr anschaulich.

00 Accessoires
01 Seidentuch
02 Sonnenbrille
03 Smoking
04 Sari
05 Zylinder
06 Hausschuh
07 Socken
08 Seefahreruniform
09 Sportschuh

10 Dessous
11 Totenhemd
12 Tanzkleid
13 Damenhose
14 Dirndl
15 Talar
16 Taucheranzug
17 Tigerfellumhang
18 Taufkleid
19 Top

20 Insulanerhut
21 Unterhose
22 Nonnenhabit
23 Namenslook
24 Narrenkostüm
25 Nylonstrümpfe
26 Nachthemd
27 Nickianzug
28 Uniform
29 Nobelgarderobe

30 Mütze
31 Hemd
32 Männerhose
33 Mamsellschürze
34 Maureroverall
35 Maleranzug
36 Mechanikerhose
37 Imkerschutzanzug
38 Muff
39 Mopedschutzhelm

40 Rußkappe
41 Reithose
42 Rennanzug
43 Raumfahreranzug
44 Röhrenhose
45 Ralleyfahreranzug
46 Hirschlederjacke
47 Rock
48 Revuegirldress
49 Robe

50 Latzhose
51 Lodenmantel
52 Leinenhemd
53 Helm
54 Allroundjacke
55 Lolaoutfit
56 Elchlederjacke
57 Lackschuhe
58 Laufschuhe
59 Alpacamantel

60 Schutzkleidung
61 Schottenrock
62 Skianzug
63 Skimütze
64 Schürze
65 Schal
66 Schachbrettmusterrock
67 Jacke
68 Chauffeuruniform
69 Schiebermütze

70 Katzenfellweste
71 Cottonhemd
72 Kanutenanzug
73 Gamaschen
74 Krawatte
75 Golfkappe
76 Kaschmirpulli
77 Koks (jidd. = steifer Hut)
78 Kaufmannsberufskleidung
79 Kappe

80 Weste
81 Wadenstutzen
82 Feinstrumpfhose
83 Wams
84 Frack
85 Wollmantel
86 Fuchspelzhut
87 Fuggerhut
88 Waffenrock
89 Webpelzjacke

90 Baskenmütze
91 Buttlerdress
92 Pantoffel
93 Bahamashorts
94 Burka
95 Ballonmütze
96 Buschuniform
97 Bikeranzug
98 Büffellederwams
99 Puppenkleid

Mit freundlicher Empfehlung
Horst Kasper
Zu allen wirklichen Abenteuern gehört, dass man einen Schatz sucht.
David Loye
Klaus Horsten
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Klaus Horsten »

Zur Ergänzung die folgende Fundgrube.

Quelle des Wortmaterials:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... t%C3%BCcke
Hier lässt sich auch nachlesen, was es für Kleider sind.

Ich folge mit z = ts der internationalen Lautschrift: Es sind zwei Laute: z sprich [tsɛt], also bei mir die Ziffernfolge 10.

Ich habe die Liste nicht genau durchgesehen, kenne auch nicht alle Kleider.


0 Hose
00 SS-Frack
0112123110 Studentenmütze
012 Soutane
012 Sutane
01275984 Steinklopfer
012950 Seidenbluse
0141 Strohhut
0141053 Sturzhelm
014212107 Strandanzug
01427 String-Tanga
0142921 Stirnband
01434 Stürmer
0143954 Strampler
014398 Strumpf
0143980 Strumpfhose
014398514 Strumpfhalter
014398921 Strumpfband
01473110 Strickmütze
014767 Strickjacke
014795 Strickpulli
0147958 Strickpullover
01490 Straps
015 Stola
01553 Stahlhelm
0159 Stulpe
015920185 Stulpenstiefel
016 Soutache
01642 Sticharion
0170 Steghose
017472 Stehkragen
01756 Stöckelschuhe
018014 Südwester
0185 Stiefel
01850 Stiefelhose
01920 Stephanos
01967 Steppjacke
019801 Steppweste
021 Eisenhut
02107 Hausanzug
021474 Hosenträger
02152 Sandalen
0221 Sonnenhut
022107 Hosenanzug
0247 Hosenrock
025110 Hosenlatz
03727 Smoking
03944 Sombrero
04 Sari
041 Shirt
041 Shorty
0410 Shorts
0411 Surtout
0415 Shortall
0423110 Husarenmütze
0427 Sarong
0471 Surcot
0584 Salwar Kamiz
059 Slip
059 Slip ouvert
0594 Slipper
064106 Sicherheitsschuh Sicherheitsstiefel
07 Sakko
07 Sock
070 Sakkos
072 Socken
072 Suckenie
072107 Skianzug Skihose
07247 Skianorak
072843 Ausgehuniform
073 Sagum
0733110 Eskimomütze
0741 Skort
07543110 Seglermütze
07954 Skapulier
081041 Sweatshirt
0814 Sweater Kurzform von Sweatshirt
092104 Spenzer
0941975127 Sportbekleidung
0950 Sepplhose
1 Hut
1 T-Shirt
1 Thai Fisherman Pants
100 Dessous
10151461 Zatteltracht
1020170215 Zehenstegsandale
1021 Zentai
102753 Zingulum
10343201 Zimmermannshut
104 Zori
105 Tassel
10501716 Zollstocktasche
105214 Zylinder
1053215 Tasselmantel
1067 Zischägge
10725143215 Ziegenledermantel
10827067 Zwangsjacke
10953215 Zobelmantel
109853110 Zipfelmütze
11 Teddy
11 Tutu
113 Diadem
12 Don
12 Tänie
12013110 Dienstmütze
1223215 Daunenmantel
12267 Daunenjacke
127 Tanga
127 Tunika
1272 Tankini
128658 Denverschleife dreieckige Alternative zu Krawatte bzw. Fliege
132216 Damenhandschuh
1326 Damenschuh
13é2 Thamén
1409110 Dreispitz
1414 Trotteur
142 Adrienne
1420 Turnhose
14215 Dirndl
1422700 Trainingshose
1422702107 Trainingsanzug
14227067 Trainingsjacke
1424 Tournüre
1424 Trainer
1426 Turnschuh
142671 Trenchcoat
1430 Thermohose
1437 Durumagi
143912435 Trompetenärmel
1454 Tiroler Bändchen
1454 Tiroler Hut
1461 Tracht
146126274 Trachtenjanker
1461267 Trachtenjacke
1471 Trikot
147270 Treggings
1474751 Trägerkleid
1485 Dorveille Damenhut
149 Trippe
1492 Turban
154 Talar
16 Dacha
1614 Tschador
163215 Tuchmantel
1642107 Taucheranzug
16468 Tscharschaf
1659 Dschellaba
16599 Dschilbab
167 Tschako
16792 Tuchcaban
169 Dschubbe arabisches Oberkleid
1697 Tschapka
17 Takke
17 Toga
17141 Doktorhut
1723110 Dogenmütze
174 Docker-Cap
1751 Etuikleid
1821è4 Devantière
18571 Dufflecoat
19 Tabi
19 Top
191 Dupatta
19210 Hotpants
1941 Tappert
19512 Diploidion
1981 Topfhut
19827 Dupfing
2052 Hänslein
21 Anti-g-Anzug
2107 Anzug
2110014398 Netzstrumpf
21100143980 Netzstrumpfhose
2110059 Netzslip
211031 Netzhemd
2140 Unterhose
2142 Andrienne
2143047 Interimsrock
21431 Unterhemd
2147 Unterrock
214751 Unterkleid
21486 Unterwäsche
216 Handschuh
2174553 Integralhelm
22 Hennin
22059 Innenslip
24279 Narrenkappe
244 Einreiher
247 Anorak
248743110 Norwegermütze
24874958 Norwegerpullover
252014398 Nylonstrumpf
2520143980 Nylonstrumpfhose
2520714726110 Inlineskaterknieschutz
26131 Nachthemd
27 Nicki
2716 Nickituch
273110 Inkamütze
27421486 Angoraunterwäsche
27452 Hongreline
27464 Ungarischer Hut
27540 Anglerhose
2757é Negligé
2789 Niqab
279 Ngop
28 Hanfu
2843 Uniform
29422107 Neoprenanzug
297 Hanbok
3 Mao-Anzug
301210751 Umstandskleid
307 Maske
31 Hemd
310 Hemdhose
3110 Mütze
312 Himation
312 Mitaine
314 Mieder
314 Mitra
3140 Miederhose
314022107 Matrosenanzug
3140231 Matrosenhemd
314153 Motorradhelm
31491 Miederbody
315751 Modellkleid
31751 Hemdkleid
31950 Hemdbluse
3215 Mantel
3247 Minirock
3247 Männerrock
326071 Mönchskutte
3261 Manschette
326127298 Manschettenknopf
327 Umhang
3272 Monokini
32910 Moonboots
342 Morion
3451 Marlotte
34722107 Morgenanzug
34723215 Morgenmantel
350127472 Mühlsteinkragen
352 Melone
3742107 Imkeranzug
3743110 Imkermütze
37472 Microkini
3862 Müffchen
3947 Homburg
4 Haori
4 Rio-Slip
40127 Rüstung
410 Radhose
410 Reithose
41086 Reizwäsche
412 Orden
4261104 Ohrenschützer
427 Ohrring
427 Ring
4271267 Harringtonjacke
435624 Ärmelschoner
43565110 Ärmelschlitz
43591 Ärmelpatte
442 Orarion
45 Rolli
457472958 Rollkragenpullover
46 Rüsche
463215 Rauchmantel
47 Rock
470 Rockhose
4720 Regenhose
4720185 Regenstiefel
4723215 Regenmantel
472926 Regenponcho
4752958 Raglanpullover
4759 Riegelhaube
480 Revers
484375127 Reformkleidung
4847 Reifrock
49 Robe
49 Robe battante
49 Robe innocente
49 Robe à la francaise
5016 Halstuch
50740 Halskrause
5107 Ölzeug
5110 Latz
51100 Latzhose
511047 Latzrock
511062 Lätzchen
5123215 Lodenmantel
5140 Lederhose/Lederjeans
5140410 Ledershorts
51467 Lederjacke
5147415 Ledergürtel
514801 Lederweste
52126410 Lendenschurz
5220 Leinenhose
522801 Leinenweste
527 Lange Unterhose
527 Longyi
527 Lungi
53 Helm
5394 Lumber
565140 Elchlederhose
570 Lackhose
57270 Leggings Leggins
5751467 Lacklederjacke
5757270 Lackleggings
57620 Lackjeans
57751 Lackkleid
584 Livree
5858 Lavalava
59 Albe
590114 Liebestöter
59015 Halbstuhl
590754 Elbsegler
596 Halbschuh
5962 Leibchen
59654 Halbschleier
6 Ju-ni-hitoe
6 Schuh
6017490 Justaucorps
605017 Achselstücke
6053162 Achselhemdchen
6095 Chasuble
61 Jet-Helm
610102107 Hochzeitsanzug
61010751 Hochzeitskleid
610109210 Jazzpants
611075127 Schutzkleidung
612 Chiton
61247 Schottenrock
617 Judogi
620 Chinohose
620 Jeans
62047 Jeansrock
62067 Jeansjacke
6240185 Schnürstiefel
6240275 Schnürsenkel
6246 Schnürschuh
626 Schneeschuh
627 Uschanka
6274 Janker
628215 Höschenwindel
62956 Schnabelschuh
630 Chemise
6301 Chemisette
6316 Schamtasche
639 Chompa
63901 Jumpsuit
6394 Jumper
640 Jersey
6410 Schürze
64172 Chirotheken
643110 Schirmmütze
6484 Charivari
649 Schärpe
65 Chullo
65 Schal
65110 Schlatz
6516 Schlittschuh
65179 Schildkappe Schildmütze
652 Chlaina
6521461 Schellentracht
654 Schleier
6543110 Schülermütze
6570 Schlaghose
658 Schleife
6582107 Schlafanzug
6583110 Schlafmütze
659 Jellaba
659 Schleppe
65983110 Schlupfmütze
65983162 Schlupfhemdchen
65984 Schlüpfer
67 Jacke
67 Schecke
670 Chucks
670149 Jockstrap
671 Jackett
67270 Jogginghose
672751 Jackenkleid
674 Jeogori
677 Uchikake
68216 Chiffontuch
6832107 Schwimmanzug
6843110 Schiffermütze
68623110 Schiffchenmütze
6873110 Schiwagomütze
69 Chapeau Claque
69 Joppe
69 Jupe
69 Schaube
691 Jabot
692 Jupon
6921 Schuhband
6929231 Japanpanamahut
6942 Chaperon
6943110 Schiebermütze
695 Schapel
697 Schapka
7 G-Hose
7 G-String
7 Haik
7 Heuke
7 Hoike
701 Kosode
7010 Cestus
7013 Kostüm
70141 Kastorhut
70420 Exornis
707 Kasack
707 Kasak
7071 Kaskett
707751 Kasackkleid
708417 Kosoworotka
71 Cotte hardie
71 Gat
71 Geta
71 Kutte
71 Yukata
710 Kkotsi
7101 Catsuit
71097 Czapka
7110 Kotze
7130 Kotomisi
714 Ghutra
715 Kittel
7157 Cotillac
718 Cutaway
72014398 Kniestrümpfe
7201541 Künstlerhut
72096 Gansbauch
7210 Canezou
72146 Kinderschuh
7216 Contouche
7216 Kontusche
727 Kanga
72710 Cinctus
727143 Cinctorium
7274974 Knickerbocker
72753 Cingulum
729210 Kniebundhose
73 Hakama
730 Gummihose
73014398 Gummistrumpf
730185 Gummistiefel
7303 Kamishimo
7305 Kamisol
7309411 Gamsbarthut
732 Kimono
7320172107 Gymnastikanzug
7320176 Gymnastikschuh
73247 Kaminrock
734 Camauro
734 Kamauro
734921 Kummerbund
7356 Kuhmaulschuhe
735872 Kamilavkion
7362 Gamaschen
73620 Gamaschenhose
739 Guimpe
739 Kombi
73902 Gambeson
74 Kira
7401 Korsett Korselett
74054 Krüseler
7407 Corsage
741 Aigrette
741 Kurta
7410 Cordhose
7410 Kordhose
74103215 Kurzmantel
741250941 Kardinalsbirret
74126410 Gartenschürze
7413110 Kordmütze
7415 Gürtel
7415 Kordel
74167 Kordjacke
74172 Cardigan
74252 Krinoline
7426 Garnache
7431 Karohemd
74343110 Krimmermütze
745 Girlie-Shirt
747 Gehrock
7470 Cargohose
7472 Kragen
74727534 Kragenklammer
7472921 Kragenbinde
7475 Caracalla
74753110 Karakulmütze
748 Agraffe
7481 Krawatte
748120927 Krawattenspange
7481215 Krawattennadel
74812658 Krawattenschleife
749 Geierhaube
74912 Carbatina
75040 Kalasiris
751 Calotte
751 Gilet
751 Kilt
751 Kleid
75147 Kleiderrock
7519 Goldhaube
7520 Kleines Schwarzes
754 Collier
754 Goller
754 Koller
7562 Galoschen
7570 Calceus
75767 Collegejacke
7580 Clavus
759247 Klappenrock
759404 Kalabreser
7596 Galabija
76210 Cachenez
763110 Kochmütze
766410 Kochschürze
77 Keiko-Gi
77 Kikoi
775 Gugel
775 Kukulle
775064 Kugelsichere Weste
7752 Gogeln
7752 Gugeln
7752 Kogeln
78 Keffieh
78 Kufiya
7801265 Quastenschal
7812 Kaftan
781415162 Quadratlatschen
7821 Gewand
7821215 Gewandnadel
785261102107 Quallenschutzanzug
7891 Cowboyhut
79 Capa
79 Cape
79 Cappa
79 Kappe
79 Kippa
791 Capot Caput
7910 Kapuze
79102081041 Kapuzensweatshirt
79102247 Kapuzenanorak
7910267 Kapuzenjacke
7913 Capitium
792 Caban
7940 Caprihose
7941 Capirote
7962 Capuchon
79816 Kopftuch
80 Fes
801 Weste
80125 Fustanella
801527 Fäustling
8018 Westover
80527 Füßlinge eine Strumpfart
80592 Fußlappen
810 Hüfthose
810 Wathose
812014398 Wadenstrumpf
8143414 Vatermörder
81496 Federbusch
81712 Vertugadin Verdugado
817415 Hüftgürtel
82127 Fontange
82140185 Winterstiefel
82143215 Wintermantel
82146 Winterschuhe
821467 Winterjacke
821494 Wonderbra
8215 Windel
821562 Windelhöschen
82167 Wendejacke
82167 Windjacke
824921486 Feinrippunterwäsche
8262 Fanchon
8272 Finken
8274216 Fingerhandschuh
8274527 Fingerling
827624 Fangschnur
830 Wams
831 Hawaiihemd
8401 Furisode
84153 Fahrradhelm
8416 Feradsche
8416 Vortuch
84247 Frauenrock
8426 French Knickers
847 Frack
847 Frock
84716 Vierecktuch
847801 Frackweste
848453 Feuerwehrhelm
85 Overall
85019 Wulsthaube
8502 Flossen
85101 Filzhut
851092185 Filzpantoffel
851430435 Fledermausärmel
851605017 Feldachselstücke
85167 Feldjacke
851921 Feldbinde
852531 Flanellhemd
853110 Fellmütze
854047 Veloursrock
85421241 Florentinerhut
8565 Voileschal
8567 Felljacke
857 Fliege
8572 Wullaken
857467 Fliegerjacke
8575435 Flügelärmel
857579 Flügelkappe
859 Flip-Flops
86 Faja
87 Fucke
8720 Overknees
8750 Wickelhose
87547 Wickelrock
875751 Wickelkleid
89247 Wappenrock
894097 Weiberspeck
895 Fibel Fibula
9 Abaya
9 BH
9 Haube
9 Obi
9 Pea Coat
90 Push-up-BH
90110 Besatz
9012514 Büstenhalter
9014 Bustier
9014 Hipster
9020 Business-Kleidung
9021 Bassinet
90723110 Baskenmütze
9095 Paspel
9095 Passepoil
909579 Baseballcap
91 Body/Bodysuit
91 Habit
91 Patte
910 Badehose
912107 Badeanzug
913215 Bademantel
914343110 Biedermeiermütze
914652 Epitrachelion
9153110 Pudelmütze
9208145 Penisfutteral
921 Panty
9210 Bundhose
9212107 Abendanzug
9214 Binder
9216 Bundschuh
92174149 Abendgarderobe
921751 Abendkleid
92185 Pantoffel
92185120 Bundfaltenhose
9219 Bundhaube
9227 Panung
923 Panama-Hut
925 Paenula
92527 Beinlinge
926 Poncho
93 Pahom
93272 Epimanikien
9353110 Bommelmütze
938531 Baumwollhemd
9390 Pumps
939467 Bomberjacke
94 Pareo
94016 Brusttasche
941 Barett
941 Biret
941 Béret
9413110 Bordmütze
9416 Brautschuh
941654 Brautschleier
941751 Brautkleid
942 Brünne
9420 Burnus
94210 Prinz-Heinrich-Mütze
9431 Oberhemd
94310410 Bermudashorts
94321 Parament
946 Brouche/Bruche
947 Burka
947 Parka
947 Perücke
947 Überrock
9472 Burkini
9472149 Burgunderhaube
9475127 Bürokleidung
9476 Bergschuh
9476 Phrygische Mütze
94943215 Purpurmantel
95 Palla
950 Bluse
950 Pileus
9501220416 Palästinensertuch
950142 Plastron
9502 Blouson
95041 Poloshirt
951 Bliaud
95101 Pelzhut
95103110 Pelzmütze
95103215 Pelzmantel
95104 Blazer
95108146 Pelzfutterschuhe
951090110 Pelzbesatz
9512751 Paillettenkleid
9513213 Paludamentum
9516 Ballettschuh
9516 Plateauschuhe
9521 Bollenhut
95214 Pullunder
9522 Phelonion
953 Bauhelm
9531 Polohemd
9532 Blaumann
9534 Bloomer-Kostüm
954 Bolero
9542 Pelerine
95422751 Ballerinenkleid
9550 Pileolus
95751 Ballkleid
958 Pullover
96 Baji
96 Baju Melayu
962 Puschen
963 Obijime
963 Pyjama
97 Bogu
97040410 Boxershorts
972 Bikini
97212 Epigonation
975851 Bügelfalte
9759 Pickelhaube
976 Pekesche
9802 Puffhosen
98435 Puffärmel
9854 Bowler
985785 Pflegeoverall
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9950 Peplos
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Horkas »

Klaus Horsten hat geschrieben:Zur Ergänzung die folgende Fundgrube.

Quelle des Wortmaterials:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... t%C3%BCcke
Hier lässt sich auch nachlesen, was es für Kleider sind.
Danke, sehr beindruckend diese Sammlung.

Meine Frage nach der Zweckmäßigkeit der beiden Verfahren Route oder Garderobe für die Arbeit in der Schule wird angesichts der Kompliziertheit des Materials eher zugunsten der Routenmethode beantwortet. Ich würde, wenn schon mit Major, dann nur auf zwei Stellen konstruieren und bei längeren Wörtern nur die beiden ersten Konsonanten verwenden. Sonst wird es zu kompliziert und die Mehrzahl der Schüler würde sehr schnell resignieren oder gar opponieren.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Klaus Horsten »

Horkas hat geschrieben:Ich würde, wenn schon mit Major, dann nur auf zwei Stellen konstruieren und bei längeren Wörtern nur die beiden ersten Konsonanten verwenden.
Auf jeden Fall. Ich will nur jemanden, der dreistellig codieren will ("1000er Garderobe"), die Möglichkeit geben, zu sehen, ob es mit Kleidern überhaupt geht.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von DocTiger »

Die theoretische Daseinsberechtigung der Garderobenmethoden bzw das anknüpfen an Zahlenbilder liegt entweder im leichten Nachschlagen von Zahlen, oder darin, dass man vermutet, leichter auf die nötige Punktzahl kommt.

Ersteres kommt garnicht so häufig vor, und letzteres ist schwer zu beurteilen. Oft liegt das Problem beim Finden von neuen Routen darin, dass man sie vorm Praxiseinsatz nicht wirklich braucht, und dann kommt man einfach nicht drauf. Wenn man übt, dann benutzt man vielleicht maximal 10 Routen für eine Übungssitzung, und diese Übungssitzung ist dann schon recht lang. Am nächsten Tag braucht man in der Regel nicht 10 neue, sondern kann die alten, komfortablen verwenden. Typischerweise hat man dann 5-10 Routen zum Training, wenn überhaupt. Meiner Meinung nach ist die Punktlimitierung der Locimethode eher eine gefühlte Begrenzung als eine reale.

Dann würde ich gerne noch ein Problem bei Garderobenmethoden ansprechen: Es gibt kaum Erfolgsberichte. Die meisten die darüber reden, versprechen sich von der Technik einen Vorteil, kommen aber nicht sonderlich weit. Es gibt Ausnahmen. Ich glaube Klaus Horsten zum Beispiel verwendet diese Methode für die Zahl PI. Mein Eindruck ist, dass die meisten Ideen ihren Weg über "Esels Welt" in dieses Forum gefunden haben.

Ich würde gerne mehr Erfolgsberichte über die Garderobenmethoden hören. Zur Zeit würde ich Anfängern eher davon abraten damit zu experimentieren, da die Locitechnik besser erforscht ist.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Klaus Horsten »

DocTiger hat geschrieben:Ich glaube Klaus Horsten zum Beispiel verwendet diese Methode für die Zahl PI.
Kurze Anmerkung: Nein. Aber den geeigneten Platz etwa für die Kleider-Garderobe sehe ich schon wie in Esels Welt angegeben in einem Garderoben-Verband. Und da finde ich die Wahl von Horst Kasper ausgezeichnet: Weil ich jeder Person (als Zahl), ein Kleidungsstück umhängen kann.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von memorizeit »

Hallo :)

Ich kann nur sagen, Loci, loci und nochmals loci.

Geschichten haben den größten Nachteil, das diese in der Luft hängen, soll heißen, wennst nicht weiter weist, welches Schlüsselwort nachher nachher kommt, dann ist alles für die Katz, eh wie DocTiger es richtig erkannt hat.

Eine ähnliche Erfahrung hab ich auch mit dem Major - System gemacht, du musst sie dir merken, vergisst vielleicht einige Punkte und hängst notfalls in der Luft.

Bei der Loci Methode hat man den großen Vorteil und meiner Meinung nach auch die Quintessenz der Mnemotechniken: du verknüpfst irgendwas abstraktem mit was realem. Notfalls könntest du ja den Ort nochmals abgehen, und du würdest dich wieder auskennen. und orte gibt es genug, Supermarkt, wohnung von freunden, ubahnlinien, straßenbahn einkaufsstraßen etc. etc.
wegen ortsstruktur, naja einfach nach einer Richtung abgehen (z.B. gegen den Uhrzeigersinn), dann sollte das auch kein Problem sein.

Außerdem ist es viel leichter, geht schneller zum lernen, ist intiuitiv (eines was man sich neben Gesichtern am Besten merkt sind eben Orte) und wirklich zu einem gedächtnispalast ausbaubar.

kommt natürlich immer drauf an ob du für die prüfung lernst, oder für das leben :P aber mit 10 Routen á 100 punkten bist du schon sehr gut ausgestattet, schaffst wahrscheinlich auch schwierige (lern)prüfungen in einem viertel der zeit und 100 routen gehen leichter als man denkt

Ein Mnemotechnik Freund von mir lässt die Themen dann auch auf den Orten spielen z.B. 25 Philosophie - Bücher spielen auf der Uni Wien. Da liegt der MANUEL auf den stufen schlummernd, weil David Hume Emanuel Kant aus dem Schlaf geweckt hat :P usw.

alle Oscar-Filme lass ich in einem kleinen süßen Kino in Wien spielen

also loci loci loci, ausser man will zahlen lernen, dann major, aber bitte nicht als choronologische liste führen :P
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Ulrich Voigt »

Horkas hat geschrieben: ob es sich besser lernen lasse mit Routen (also mit nummerierten Loci-Strecken) oder mit Garderoben (mit nummerierten Major-Listen).
In meiner Terminologie sind numerierte Assoziationsgerüste immer Garderoben, ob sie nun aus Örtern oder aus Wörtern oder aus Bildern oder sonstwas bestehen. Der Unterschied zwischen einer Route und einer Garderobe ist der, dass ich bei der Route eine Reihenfolge weiß, bei der Garderobe aber darüber hinaus eine Nummer. Nur deshalb spreche ich überhaupt von "Garderoben", weil es bei der Garderobe nämlich möglich ist, zum Haken Nr. x direkt hinzugehen und dort den gesuchten Mantel abzuholen oder hinzuhängen, während ich bei der bloßen Route einen Weg zurücklegen muss. Die Garderobe ist also eine numerierte Route.
Loci-Methode: Hier sind die einzelnen Haken Örter. Sind sie numeriert, so habe ich eine loci-Garderobe.

"Numeriert" heißt natürlich nicht, dass die Abfolge der Haken (der Routenpunkte) objektiv numeriert ist, denn das ist ja jede Abfolge eo ipso, sondern subjektiv in dem Sinne, dass ich zu jedem Haken seine Nummer weiß und zu jeder Nummer den Haken. Wandere ich eine in diesem Sinne einfache (nicht numerierte) Route ab, halte plötzlich inne und soll sagen, wo ich bin, so habe ich ein Problem und muss über die Nummer erst nachdenken. Handelt es sich aber um eine Garderobe, so weiß ich diese Nummer direkt.
Zuletzt geändert von Ulrich Voigt am Do 11. Okt 2012, 23:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Ulrich Voigt »

DocTiger hat geschrieben:Ich würde gerne mehr Erfolgsberichte über die Garderobenmethoden hören. Zur Zeit würde ich Anfängern eher davon abraten damit zu experimentieren, da die Locitechnik besser erforscht ist.
Ich habe z.B. eine Mnemotechnik für Oster- und Pessachdatum, sowie für den Frühlingsvollmond aufgebaut (Das Jahr im Kopf). Das geht meines Erachtens überhaupt nur mit Hilfe von Garderoben. Auch für die Wochentagsbestimmung sind Garderoben von Vorteil.
Ich halte das für einen Erfolgsbericht, denn es verbessert die bislang vorliegenden Ansätze des 19. Jahrhunderts, die übrigens auch mit Garderoben arbeiteten. Routen-Techniker versuchen sich wohlweislich an solch einem Thema gar nicht erst.

Dann gibt es das MikeMechtnon Verfahren, mit dem man lange Zahlen so lernen kann, dass man die x.te Stelle direkt herausgreifen kann. Ich habe daraus einen Sport gemacht hinsichtlich der Zahl Pi. Ich wollte damit den reinen Routentechnikern ein Problem vorsetzen. Und in der Tat: Auf http://www.pi-sport.eu kann man sehen, dass die Garderobenmethode, die ich verwende, überlegen ist.

Jetzt versuche ich gerade, die punktuelle Technik von Das Jahr im Kopf zu überhöhen durch die Frage nach den Jahren zu einem gegebenen Oster- bzw. Pessachdatum. Wieder ist die Garderobenmethode (oder vielmehr ihre Ausformung als MikeMechtnon Methode) der einzige erfolgversprechende Ansatz.

Wenn man aber unter "Erfolg" den Erfolg in den Gedächtniswettkämpfen versteht, dann muss man auch bedenken, dass diese Wettkämpfe ausgedacht wurden in Hinblick auf die seinerzeit bekannten Methoden, zu denen aber die Garderobenmethode nur bedingt gehörte. Andernfalls hätte man gewiss Permutationen mit aufgenommen, z.B. eine Ziffernfolge lernen und in einer vorgegebenen Zufallsreihenfolge wiedergeben.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Horkas »

Ulrich Voigt hat geschrieben:
Horkas hat geschrieben: ob es sich besser lernen lasse mit Routen (also mit nummerierten Loci-Strecken) oder mit Garderoben (mit nummerierten Major-Listen).
In meiner Terminologie sind numerierte Assoziationsgerüste immer Garderoben, ob sie nun aus Örtern oder aus Wörtern oder aus Bildern oder sonstwas bestehen. Der Unterschied zwischen einer Route und einer Garderobe ist der, dass ich bei der Garderobe eine Reihenfolge weiß, bei der Garderobe aber darüber hinaus eine Nummer. Nur deshalb spreche ich überhaupt von "Garderoben", weil es bei der Garderobe nämlich möglich ist, zum Haken Nr. x direkt hinzugehen und dort den gesuchten Mantel abzuholen oder hinzuhängen, während ich bei der bloßen Route einen Weg zurücklegen muss. Die Garderobe ist also eine numerierte Route.
Loci-Methode: Hier sind die einzelnen Haken Örter. Sind sie numeriert, so habe ich eine loci-Garderobe.

Ich widerspreche Ihnen ungern, lieber Herr Voigt, aber ich möchte doch darauf bestehen, dass Routen und Garderoben klar unterschieden werden können und auch unterschieden werden sollten. Die Route bedeutet, dass ich eine in der Natur gegebene Abfolge von Orten in eine bezifferte Reihe bringe, während die Garderobe nach dem Major-System ein Konstrukt ist, dem die Zahl zu Grunde liegt. Außerdem ist es nicht zwingend erforderlich, eine Loci-Route zu beziffern. Es ist nur eben manchmal nützlich.

Ob ich bei der Nutzung der Route direkt zum Punkt gehe oder der Reihe der Ziffern folge, hängt von der Art und Weise ab, wie ich das Gelernte nutze. Ich will das an dem Ihnen wohlbekannten Beispiel mit den Wortarten erläutern: http://www.brainboard.eu/phpbb/viewtopi ... 909#p21909. Der Zweck der Übung bestand darin, wie Sie sich gewiss erinnern werden, dass Sechstklässler am Ende des Jahres, in dem die 10 Wortarten Inhalt des Unterrichts waren, ein sicheres Gerüst zum Bestimmen der einzelnen Wortarten haben. Fragt sich der Schüler, was das Wort lernen für eine Wortart ist, so kommt er zuerst über das Beispiel "warten" an das Gasthaus Warteck, das für das Verb als Wortart steht. Er weiß jetzt, "lernen" ist ein Verb. Dass das in der Reihe die Wortart Nr. 6 ist, ist für die Bestimmung derselben irrelevant. Frage ich als Lehrer aber die 10 Wortarten mit mindestens je einem Beispiel ab, dann möchte ich, dass die Schüler die Reihe der Wortarten von 1. bis 10. wiedergeben. Das eigentliche Lernziel bestand jedoch darin, den Kindern eine Basis für die sichere Bestimmung der 10 Wortarten zu bieten, was auch erreicht worden ist. Ob sie die Reihe deklamieren konnten, war nicht so wichtig.

Ich kann das auch an einem anderen Beispiel demonstrieren: Die 13 Regeln aus der Lernbiologie von Frederic Vester habe ich mir eingeprägt anhand der Bahnstrecke von meinem Wohnort Müllheim nach Basel/SBB. Bei Eimeldingen dachte ich an das komische Liedchen "Ein Loch ist im Eimer...", was mich immer daran erinnert, den Humor beim Lernen nicht zu vergessen. Das ist nebenbei bemerkt uns ja beiden wichtig. Dass das die Regel Nr. 8 ist, ist nicht für den Sinngehalt relevant. Ich muss auch nicht die ganze Strecke im Geist abfahren, um an den Punkt zu kommen. Bei Bad Bellingen, um ein anderes Beispiel zu nennen, kam das Bad erst in den 1960er Jahren zum alten Ortsnamen. Dass dazu auch noch die Regel passt, Altes mit Neuem zu verbinden, das ist so leicht verankert. Regel Nr. 4? Nur wenn die auch in diesem Fall unwichtige Ziffer gefragt ist, brauche ich sie. Den direkten Zugang zur gespeicherten Information habe ich auch ohne die Reihe abzutasten.

Ich denke, diese Diskussion ist ein Beleg dafür, dass meine Vermutung aus dem Eröffnungsbeitrag zu diesem Thema stimmen könnte: Wir Menschen haben unterschiedliche Präferenzen, nach denen unser Gehirn funktioniert. Und ich füge gerne hinzu: Das betrifft wohl nicht nur die Sinne, sondern auch die inhaltlichen bzw. intellektuellen Vorlieben. Während ich mehr der Ordnung der Orte zugetan bin, halten Sie es eher mit der Ordnung der Zahl. Dementsprechend mögen wir eher das Major- oder eher das Locisystem. Und es spielt der Zweck des Tuns eine große Rolle. Wenn ich mir als Gedächtnissportler Hunderte von Pi-Stellen merken will, bin ich mit dem Majorsystem im Vorteil. Wenn ich mir Sachwissen sicher aneignen will, komme ich gewiss mit dem Locisystem weiter.

Beste Grüße nach Hamburg
Horst Kasper
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Ulrich Voigt »

Horkas hat geschrieben:ich möchte doch darauf bestehen, dass Routen und Garderoben klar unterschieden werden können und auch unterschieden werden sollten.
Hier sind wir vollkommen einer Meinung, obwohl es Ihnen offenbar nicht so vorkommt.
Allerdings ist es so, dass sich die Definitionen nur auf Begriffe beziehen. In der Praxis wird dann alles munter vermischt. So entsteht, wenn man nicht aufpasst, Begriffsverwirrung.
In den Beispielen, die Sie nennen, geht es um Systeme von wenigen Örtern, mit denen man durch langen Umgang gut vertraut ist. Es ist daher kein Wunder, dass sie sich gleichsam unter der Hand in Garderoben verwandeln und als solche benutzt werden können. Nun ja, bei den 13 Örtern für die Regeln der Lernbiologie vielleicht doch nur, wenn man darauf aus ist, bei den 10 Örtern für die Wortarten könnte es aber sehr wohl so sein.
Natürlich benötigt man für so kleine Verbände kein Major-System. Auch für größere Verbände kann man unter Umständen auf diese Hilfe verzichten, nämlich bei entsprechender geometrischer Anordnung. Grundsätzlich ist die Garderobenmethode nicht an das Major-System gebunden. Ich bin sogar im Besitz einer von Major unabhängigen 100-Garderobe. Die Frage „Wo ist der Ort?“ führt mich zur Nummer des Ortes. In Esels Welt gibt es dazu längere Ausführungen.
Noch einmal: Die Garderobenmethode besteht darin, dass eine Route numeriert gewusst werden soll. Das Major-System ist dabei eine ausgezeichnete, aber nicht notwendige und in einfachen Fällen ohne weiteres entbehrliche Hilfe.
Horkas hat geschrieben:Während ich mehr der Ordnung der Orte zugetan bin, halten Sie es eher mit der Ordnung der Zahl. Dementsprechend mögen wir eher das Major- oder eher das Locisystem.“
Ich glaube nicht, dass wir einen Unterschied in der Präferenz haben, jedenfalls glaube ich kaum, dass Sie mehr auf Orte setzen als ich. Vor allem aber ist es so, dass ich beides zusammen gehen lasse. Indem ich bei Bedarf die Örter mittels Major numeriere (Esels Welt: "Personen als Hausnummern"), genieße ich den kombinierten Vorteil der Örter und der Zahlen.

Beste Grüße gen Gasthaus Warteck
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Ulrich Voigt »

Horkas hat geschrieben:ich möchte doch darauf bestehen, dass Routen und Garderoben klar unterschieden werden können und auch unterschieden werden sollten.
In meiner obigen Antwort habe ich mich irgendwie vertan und möchte das jetzt korrigieren, denn der Begriff der Garderobe ist im Gegensatz zu dem, was ich da geschrieben habe, nicht gebunden an die Numerierung, sondern nur an die Reihenfolge.

Esels Welt, S. 123: "Die Garderobenmethode besteht darin, daß man zunächst eine fertige Sequenz (A)-(B)-(C) usw. vorbereitet und dann mittels (A)-A / (B)-B / (C)-C usw. die Objekte einzeln aufhängt."

Das Wesen der Garderobenmethode besteht also darin, dass man die Inhalte einzeln aufhängt bzw. ablegt.

Ich habe mir damals die Bezeichnung "Garderobe" ausgedacht, weil mir die Bezeichnung "Assoziationsgerüst", die Dieter Wilhelm (1992) benutzte, nicht gefiel. Später fand ich "meine" Bezeichnung auch bei Tony Buzan (1971), was ich als Bestätigung nehme. Gunther Karsten führte dann die Bezeichnung "Routenmethode" ein. Es gilt also Routenmethode = Garderobenmethode = Gerüstmethode.

In meiner Terminologie besteht die Garderobe (= Route) aus "Haken". Bei Karsten besteht die Route (= Garderobe) aus "loci". Man spricht daher sogar von loci-Methode, wenn man die Routenmethode (= Garderobenmethode) meint. Ich finde die Bezeichnung "locus" hier aber nicht so glücklich, denn sie transportiert im heutigen Sprachgebrauch die Vorstellung eines anschaulichen Ortes wie etwas eines Gebäudes oder eines Zimmers oder eines Körperteils usw. "Haken" ist der Sache entsprechend abstrakt. Definition Esels Welt, S. 49: Garderobe = Folge von Haken.

Soweit, so gut. Jetzt gibt es aber den Unterschied zwischen solchen Garderoben, bei denen das Aufsuchen des einzelnen Hakens ein Abschreiten erfordert und solchen, bei denen das Ziel direkt aufgesucht werden kann. Ich mache also einen Unterschied zwischen der einfachen Garderobenmethode (bei der nur die Reihenfolge vorbereitet ist) und der eigentlichen Garderobenmethode (die auch die Numerierung umfasst).
Esels Welt S. 124: Die eigentliche Garderobenmethode liegt vor, wenn die vorbereitete Sequenz die Form (1)-(2)-(3) usw. hat, so daß die Aufhängung (1)-A, (2)-B, (3)-C usw. es erlaubt, die Objekte nicht nur in ihrer Reihenfolge, sondern in beliebiger Numerierung zu wissen."

Da nun bei der Definition der Routenmethode durch Gunter Karsten (2002) und auch in der allgemeinen Handhabung der Sache nur die Sequenz genannt ist, so würde ich es so halten, dass ich Routenmethode = einfache Garderobenmethode setze.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Ulrich Voigt »

Ulrich Voigt hat geschrieben:Route = einfache Garderobe
"Garderobe" ist ein statischer Begriff, ebenso wie "Gerüst". Man sieht die Mäntel und Jacken, wie sie so nett an ihren Haken hängen und uns zur Verfügung stehen. Das Garderobenfräulein - Esels Welt S. 252 - sitzt vor seiner Garderobe und liest in einem Buch. Bei Bedarf holt es die Mäntel wieder ab oder hängt neue dazu.
"Route" ist ein dynamischer Begriff. Man sieht einen Sportler in Bewegung. Seine Routenpunkte (= loci) "läuft er ab", "bringt er hinter sich".

Die Wortwahl "Garderobe" (Voigt 2001) bzw. "Route" (Karsten 2002) spiegelt die jeweilige Einstellung wider und hat viel zu tun mit unseren unterschiedlichen Vorlieben und Absichten. Für die Struktur der Sache ist das jedoch soweit unerheblich, denn es gibt keinen Zwang, Routen mit Ehrgeiz "abzulaufen" und es ist durchaus möglich, eine Garderobe unter Zeitdruck "abzuräumen".

Allerdings träumt das Garderobenfräulein davon, dass es ohne Umschweife jeweils zum Haken Nr. x direkt hingehen kann, denn es würde damit zu einem "eigentlichen" Garderobenfräulein. Und im Wettkampf der Garderobieren spielt dann auch die Uhr eine Rolle (http://www.pi-sport.eu). Dass der Sprinter andererseits davon träumen würde, seinen ohnehin schwierigen geraden Weg durch einen Hin-und-her-spring-Weg auszutauschen, wäre mir neu. Seine Routen in Permutation zu durchlaufen, ist ein Gedanke, der nicht auf seinem Mist gewachsen ist. Das Garderobenfräulein aber hat kein Wahl, denn es hat keinen Einfluss darauf, in welcher Reihenfolge die Besucher am Ende der Veranstaltung aus dem Saal kommen und ihre Mäntel verlangen.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Horkas »

Warum soll man nicht Routen und "Garderoben" nach ihrer Natur bzw. Herkunft in zwei Begriffen parallel verwenden? Routenpunkte sind konkret in der Natur, der Straße, im Zimmer oder am Körper sinnlich wahrnehmbar vorhanden. Ihre Reihenfolge ergibt sich in der Regel aus ihrer Lage. Alle Schüler einer Schulklasse zum Beispiel können leicht eine vom Lehrer vorgeschlagene Route aufnehmen, können sich die konkreten Stationen ohne weiteres merken, wie lang oder kurz die Strecke auch immer sein mag. Der Sinn der Garderobenhaken erschließt sich dagegen erst nach der Beherrschung eines Codes, des Major-Systems eben. Da werden manche Schüler von vorneherein die Flinte ins Korn werfen.

Selbst wenn an irgendeiner Stelle des Verfahrens überraschende Ähnlichkeiten der Funktion zu beobachten sind, sind die beiden Systeme doch von ihrer Natur und Beschaffenheit her deutlich zu unterscheiden. Ich finde das hilfreich, insbesondere unter dem Aspekt der methodischen Einfachheit und Klarheit. Und um diese muss es gehen, wenn ich junge Menschen von "Esels Welt" und ihren sinnreichen Erfindungen begeistern will. Ich würde deshalb gerne bei dieser Unterscheidung bleiben: Loci - Route - Routenpunkt; Major - Garderobe - Garderobenhaken (nach Ulrich Voigt).

In der Schule kann die Mnemotechik sicher nur reüssieren, wenn sie streng nach dem Grundsatz aufgebaut wird, vom Einfachen zum Anspruchsvolleren voranzuschreiten. Da aber kommt gewiss die Loci-Technik vor dem Majorcode. Und der anschauliche Begriff für die Strecke ist nun einmal die Route. Auch unter diesem Aspekt wäre es zweckmäßig, mit zwei verschiedenen Begriffen für zwei Methoden zu arbeiten. Auch in der historischen Entwicklung lief das schließlich so: Über zwei Jahrtausende wurde mit Loci gearbeitet, ehe Major erfunden wurde.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Ulrich Voigt »

Horkas hat geschrieben:Warum soll man nicht Routen und "Garderoben" [...] parallel verwenden?
Niemand wird Sie hindern. An Ihrer Stelle würde ich vielleicht auf "Garderoben" ganz verzichten und nur von "Routen" sprechen.
junge Menschen - "Esels Welt"
Esels Welt ist jedenfalls kein Buch für Kinder, und den meisten jugendlichen Lesern dürfte es mit dem Buch ähnlich gehen wie ja auch dem einen oder anderen Mitglied des brainboard: Sie werden denken, dass da jemand, um sich wichtig zu tun, Kompliziertheiten aufbaut, die man gar nicht braucht.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Ulrich Voigt »

Horkas hat geschrieben:Über zwei Jahrtausende wurde mit Loci gearbeitet, ehe Major erfunden wurde.
Die Garderobenmethode ist keineswegs an Major gebunden. Esels Welt S. 134 ff. informiert über die eigentliche Garderobenmethode in der Antike und insbesondere bei Aristoteles.
Allerdings kam die antike Mnemotechnik trotz großer Anstrengung nicht besonders gut mit dem Anspruch der eigentlichen Garderobenmethode klar, wenn es um lange Sequenzen ging. Auch die mittelalterliche und neuzeitliche Mnemotechnik tat sich damit schwer. Eigentlich bin ich erst derjenige, der das Problem gelöst hat, nämlich einfach durch Applikation des Major-Systems. Ich habe niemanden finden können, der vorher schon Major benutzt hätte, um Routen damit numerisch abzusichern.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Horkas »

Horkas hat geschrieben: [...]Aspekt der methodischen Einfachheit und Klarheit[...]um diese muss es gehen, wenn ich junge Menschen von "Esels Welt" und ihren sinnreichen Erfindungen begeistern will.

Ich meinte mit "Esels Welt" in diesem Fall ausnahmsweise nicht Ihr gehaltvolles Buch, lieber Herr Voigt, sondern die Mnemotechnik generell, von der ich meine, davon sollte jeder junge Mensch in der Schule so viel mitkriegen, dass er damit selbstständig arbeiten kann.
Ulrich Voigt hat geschrieben:Die Garderobenmethode ist keineswegs an Major gebunden. Esels Welt S. 134 ff. informiert über die eigentliche Garderobenmethode in der Antike und insbesondere bei Aristoteles.
Mit Ausflügen in die Historie der Mnemotechnik bin ich ab sofort total zurückhaltend. Das ist nun wirklich Ihr Feld!

Mfg
Horst Kasper
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Ulrich Voigt »

Horkas hat geschrieben: die Mnemotechnik generell, von der ich meine, davon sollte jeder junge Mensch in der Schule so viel mitkriegen, dass er damit selbstständig arbeiten kann.
Ja! Und Sie sind hier ein bewunderungswürdiger Pionier, leider unter den Kollegen immer noch ziemlich allein.
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Re: Routen versus Garderoben

Beitrag von Ulrich Voigt »

Ulrich Voigt hat geschrieben:Routenmethode = einfache Garderobenmethode.
Die legendäre Erfindung der Gedächtniskunst durch Simonides von Keos (6. Jh. v. Chr.) zeigt, dass die einfache Garderobenmethode die älteste aller mnemotechnischen Methoden ist und bereits die Tendenz hat zur eigentlichen Garderobenmethode. Dazu Esels Welt, S. 134. Simonides erinnerte sich an die Namen der verschütteten und zerquetschten Tischgenossen über die Plätze, auf denen sie beim Gastmahl gelegen hatten, eine Phantasie, die, wie ich finde, durch "Garderobe" gut wiedergegeben wird, denn erstens geht es um ein überschaubares Szenarium und zweitens um eine statische Vorstellung. Die Männer befanden sich auf ihren Plätzen so ähnlich wie Mäntel an den Haken einer Garderobe. Natürlich könnte man auch von einer Route sprechen, jedoch bringt man damit eine Dynamik in das Bild, die es nicht benötigt.
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