Chinesisch lernen - Eine Strategie, bitte um Kritik

Alles was Lerntechniken und Lernstrategien betrifft, insbesondere aber nicht ausschließlich gehören hier auch die Anwendungen von Mnemotechnik herein.
Wie kann ich am besten für Prüfungen lernen, wie merke ich mir Namen, wie lerne ich Zahlen oder Formeln etc.

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Chris80
Foren-Neuling
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Registriert: Di 06. Okt 2009, 11:41

Chinesisch lernen - Eine Strategie, bitte um Kritik

Beitrag von Chris80 »

Hi,

Einleitung
ich "lerne" jetzt seit etwa einem Jahr Chinesisch, war schon für einen Monat dort, lebe zusammen mit zwei chinesischen Studenten und werde im Dezember erst mal für drei Monate nach China gehen.
Die wichtigsten Sachen kann ich sprechen, die Leute verstehen mich und ich komme hin wo ich hin will und verhungere nicht.
Allerdings kommt mir das ganze Lernen recht unstrukturiert vor, mal das, mal dies und jetzt habe ich auch noch viel in diesem Forum über die verschiedenen Techniken gelesen und das klingt alles sehr gut.
Ich habe mir aus verschiedenen Quellen eine Strategie zusammengestellt und würde mich freuen, wenn ihr eine Meinung dazu abgeben könntet.

Ist-Zustand:
Zettel auf denen Phrasen und Wörter stehen (Pinyin)
Bücher (new practical chinese reader)
Viele Wörter lerne ich direkt durch Fragen und wiederholtem Fragen
Ich war mal auf etwa 120 Schriftzeichen, habe das Schreiben dann aber einschlafen lassen.
Ich höre Chinese in flight und Pimsleurs Chinese als Hörbuch.

Voraussetzungen:
Ich habe 4 hour workweek und Megamemory gelesen
Kurze Übersicht:
http://www.fourhourworkweek.com/blog/20 ... -language/
http://www.megamemory.ch/chinesische_sc ... lernen.pdf
Radikalliste: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_trad ... r_Radikale

Strategie zum effizienten Reaktivieren / Weiterlernen:
1. 80/20 Prinzip (http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_principle)
Ich lerne die Zeichen / Wörter, die am häufigsten auftauchen:
http://www.zein.se/patrick/3000char.html
Zuerst werden also die am häufigsten vorkommenden Zeichen gelernt, nicht die 214 Radikale (wobei ich schon einige davon kann). ABER sobald ein neues Radikal in einem Zeichen vorkommt, würde ich das Radikal auch separat lernen.

2. Zeichen
Töne: Bei Megamemory gibt es Farben für 1-0 entsprechend der Baumliste 1 = braun, 2 = rot, 3 = orange, 4 = gelb
Diese Farben fließen in eine kurze Geschichte ein (sh. Mnemonisches_Schriftzeichenlernen.pdf)

Aussprache: Für die Aussprache wird etwas phonetisch ähnliches genommen. Burkina Faso => Da steht eine Burg in China da fährt die Familie am Sonntag hin. Und schon kann man sich sowas merken.

Zeichen: Viele Zeichen lassen sich irgendwie (mit Fantasie) beschreiben
的 beinhaltet 3 Radikale.
1. Radikal ist Nr. 106 白 - 6 ist laut der Baumliste (Megamemory) ein Würfel.
Das Zeichen sieht für Weiß und Pinyin ist ba2i und sieht für mich aus wie eine Mülltonne.

Meine Geschichte:
Am Straßenrand steht eine weiße Mülltonne. Weil dort ein knallrotes bycicle drin steckt, ist der Deckel halb geöffnet und die Würfel fallen vom Deckel runter.

Somit hätte ich mir alles zu diesem Radikal gemerkt und brauche jetzt für die Radikale 3 und 20 die in 的 vorkommen eine Geschichte und kann diese Geschichten verknüpfen.

3. Schreiben
Das ist wohl das größte Problem. Ich chatte auch schon etwas in Chinesisch und es funktioniert recht gut.
Ich kann besser lesen als schreiben und ich frage mich wirklich, wie ich mich in der heutigen Zeit motivieren kann zu schreiben.
Selbst Deutsch benötige ich auf Papier selten (Informatiker halt)

4. Lernen
Das ganze muss digital statt finden, da ich häufig unterwegs bin und ohne Bücher / Papier auskommen will (soweit es geht).
Dafür habe ich mir http://jmemorize.org/ ausgesucht, welches Falshcards sehr schön am PC abbildet und schon die Bücher die ich teilweise auch nutze zum Download bereitstellt.
Natürlich nur Englisch -> Hanzi (ohne Geschichte) aber ich kann meine Sachen ja noch hinzufügen.

Lernkarten:
Beim Chinesisch Lernen muss man sich folgendes merken:
  • Ton
    Aussehen des Zeichens
    Ein oder mehrere deutsche Bedeutungen
    Pinyin / Aussprache
    Nummer des Radikals (in meinem Fall, nur für die Geschichte)
Was schreibe ich auf die Vorderseite?
Ich will es für mich ja möglichst komplett machen und nicht zu einfach.
Evtl. nur die Radikalnummer?
Oder eine / mehrere Deutsche Bedeutungen?
Womit habt ihr gute Erfahrungen gemacht und warum?

Sprechen / Phrasen:
Da habe ich noch keine gute Idee .. so langsam bekomme ich die Grammatik etwas hin, mache aber noch viele Fehler. Insbesondere bei Sachen wie oder / und / Zählpartikel / und alles wofür es im Chinesischen gleich 10 Worte gibt die man hier mal so und da mal anders einsetzt.
Wie gehe ich bei Phrasen vor?
Wie komme ich am besten zur Kommunikation?
Die Hörbücher wirken sehr gut, aber ich kann es mir schlecht merken.

Was haltet ihr generell davon um die ersten 1000 Zeichen vernünftig lesen zu können?
Zeit ist egal, hohe Effizienz ist mir wichtig.
Wichtig ist mir natürlich auch eine Kommunikation hinzubekommen. Wichtiger noch als schreiben zu können.

So .. und wenn jemand interessiertes meinen Schreibschwall bis hierhin gelesen hat und noch auf diesen Antworten-Button klickt, dann bin ich wirklich froh :)

Vielen Dank schon mal
Bye, Chris
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DocTiger
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Beitrag von DocTiger »

Das Grundproblem bei Chinesisch, wie ich finde, ist der Effekt: Ein neues Wort/Zeichen lernen, zwei vergessen. Ich bin bei mittlerweile ca 300 Zeichen/Schriftworten, die ich mit meinem selbstentwickelten Vokabeltrainer gelernt habe, sowie ein Nintendo DS Lernspiel. Der Vorteil am DS ist, man hat ihn immer dabei und die Zeicheneingabe ist mit Stift besser als mit Touchpad/Maus, andererseits hat mein Vokabeltrainer das bessere Wiederholungsmanagement und eine flexiblere Wortauswahl. Leider ist das Ding nicht so furchtbar leicht zu benutzen...

Du wirst damit rechnen müssen, bis zu einem Jahr an den Zeichen zu arbeiten, bis du überhaupt anfängst, chinesische Texte zu lernen. Soweit bin ich zumindest noch nicht. Und wie gesagt, ein Wort lernen, zwei vergessen. Wenn du kein Genie bist, wirst du nicht drum herum kommen viel mehr Zeit in die Wiederholung zu stecken als in das lernen neuer Vokabeln.
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Chris80
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Beitrag von Chris80 »

So geht es ja auch vielen Chinesen. Hatte es jetzt schon ein paar mal erlebt, dass ich nach einem Zeichen gefragt hatte und sie vergessen haben, wie es geschrieben wird.

Was ist denn mit dem Rest, was hälst du von den Ideen / der Strategie?
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DocTiger
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Beitrag von DocTiger »

Ich denke deine Strategie klingt zu ambitionierst. Erstmal planen wieviel Zeit du so pro Woche wie oft, und so weiter aufwenden kannst.

Mit Pimsleur und Inflight baust du das Sprachgefühl doch schon auf. Mit einem Lehrbuch kannst du sehr einfach das "Zeichenlesen" wiederholen, indem du die Texte vorliest, und zum schreiben hilft eben nur schreiben.
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cawi
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Beitrag von cawi »

Wozu musst Du Dir die Nr. des Radikals merken?
hpp23
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Beitrag von hpp23 »

Chinesische Zeichen kann man schneller lernen, wenn man die Bedeutung der Komponenten (= Radikale, aber auch Phonetika) kennt, Merkwörter zu jeder Komponente entwickelt, und dann zu jedem Zeichen diese in einem Merksatz verknüpft.

Siehe hier (bereits mehr als 1650 Langzeichen so erklärt):
http://taeglich.chinesisch-trainer.de/index2.php?alle=1

Weitere Infos:
http://taeglich.chinesisch-trainer.de/worum.php

Eine kurze Einführung:
http://taeglich.chinesisch-trainer.de/intro.php

Nachteil: nur Langzeichen. Das Problem ist, dass durch teilweise extreme Vereinfachung in den Kurzzeichen es schwierig ist, anschauliche Merkwörter/Merksätze zu finden. Für Kurzzeichen gibt es ein Buch, das jedoch kontrovers diskutiert wird, Link: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3 ... lfezumb-21
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Beitrag von DocTiger »

Dieses Buch hier ist auch recht gut:

http://www.amazon.com/Tuttle-Learning-C ... 080483816X

Allerdings sind hier die Zeichen nicht immer mit der korrekten ursprünglichen Bedeutung erklärt, sondern speziell memotechnisch aufbereitet.

Außerdem ist die Reihenfolge der Zeichen erstklassig, besonders gut geeignet wenn man die Locitechnik beherrscht.
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venividivici
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Beitrag von venividivici »

Welchen Hintergrund habt ihr eigentlich Chinesisch zu lernen? Mich begeistert da mehr Tschechisch, Türkisch und Russisch weil man es schon eher im Alltagsgebrauch nützlich sein könnte..
j'aime l'arôme du femmes :D
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DocTiger
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Beitrag von DocTiger »

Bei mir ist das komisch, weil ich das seit Jahren mit einem durchschnittlichen Aufwand von 5-10 Minuten täglich mache und in vielen Zeitspannen auch garnicht.

Es gibt viele Gründe für Chinesisch, für mich zählt in erster Linie dass es eine schöne Sprache ist, weit entfernt von unserem Sprachverständnis und auch eine echte Herausforderung. Ansonsten kann es berufstechnisch weiterhelfen sich in China etwas zurechtfinden zu können. Das sollte man aber auch nicht überschätzen. In meinem Fall wäre das höchstens ein Faktor, weil die Chinesen sich mit so großer Macht in die Forschung drängen.

Fremde Kulturen verstehen ist ja auch ein Reiz. Die von dir angesprochenen Sprachen gefallen mir einfach nicht so, vom Lautbild und der Grammatik her.
Lerntechnik Praxis: http://bit.ly/8ONmbS
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